上周听道时，牧者说：“在不违背真理的情况下，要顺服教会的权柄。”其实，我是对这句话存在疑问的。我听他说过一个弟兄，“这孩子，现在一点也不顺服了”。我想他的意思是听话的意思，我想知道教会的权柄的权限在哪里？谢谢！
我们可以回答，但您要心平气和才行，也不要拿这些话去对付人。有关教会权柄那句话听来很堂皇，其实很离谱。既然彼此都不违背真理，教会在信徒身上有什么必要来行使权柄呢？或许他们的意思就是年幼的顺从对年长的、彼此同心不要心高气傲等问题吧。留在圣经的原话上，就比较不会出误会了。带头脱了衣服、手巾束腰、打水洗脚、为首的做众人的仆人，就是行使最重要的教会权柄了。
蒙哥向来是圣经立场，教会之路怎样走，国内家和三或许都不完全，但是方向或许有主动的不完全和被动的不完全，只是既然蒙哥都这样说，晚辈小弟兄自当默然无语，谦卑受教。文字表达不当之处，您老担待一二啊
圣经里有许多种走法(太十23)，三或家的模式只是其中之二，工人预备好了，也可以 走别的模式，这样下一代的工人才会有路走，不然他们光听我们讨论旧皮袋问题都 要丧胆了。您也别老给蒙哥摆场面，你们向海外习可能比知青下乡学习更荒唐，外 行指导内行莫此为甚啊。
谈到了三自跟家庭的话题，不知道要怎么表态。因为我仿佛在重复节目中那位年轻弟兄的道路。我现在虽然没有加入三自服侍，但是我的服侍道路却不能离开那里。因为对于我们这个小小的团契，离开他们的一些条件，根本不能建立起来的。而且，在我们这里，仿佛只有三自才会有影响力，而家庭往往都被打造成为“邪教”了。不过还好吧，现在的两家三自都是从家庭“改革开放”的。所以现在仍然保留着很多家庭里面的“习俗”。但是，希望不要变成我大学附近的三自堂，那里可就真的麻烦了。
不难还用主带我们走么？而且这个难到目前为止，还没有看见出头的日子呢。向来上头的宗教政策往往比大部分的基督徒还内行，不但高瞻远瞩而且进退得法。“这世代到那世代、传扬耶和华的慈爱”。只要把世代与世代之间的断层控制好，任凭你们去爱主发热心吧。从前还得立条例防止教会向青少年传，现在家长因为升学压力自动把孩子从教会撤退。从前还得立下种种约束，现在经济起飞教会自然降落....，目前最重要的工作就是严防海外势力向高校渗透。因为从进大学后到出大学前，校园里还有两三年的窗口，要是工人不能从这里出来，安哪.....
呵呵，静听蒙哥下回分解
这些年来留在三自的有识之士大有人在，他们既没必要向别人多做解释，别人也不必以为他们是因为存有幻想、或是真理不明才留下。我们若能把握这点，就当明白为什么不宜从理论上说得太多了。教会之路向来是属灵争战的中心，打从摩西二次上山就是如此，中国教会自然不能例外。是神在安排每一颗棋子，有些明明地进城、有些绕道而行。至于蒙哥这种混混，时而这边煽煽风、时而那边放把火，谁都对谁都不对，向来没结论，典型跳梁小丑，大家听听消遣就得。
近日节目中讲到基督徒的工作观，适奉聊友留言就转述如下："我原是擅自离岗工作的人，已经15年了。现在单位发通知，要回原中学从事教育工作，待遇工资在5万元以上每年，如果不回去，就要除名了。我心理很矛盾，我本一败坏之人，如回单位工作，很可能就因此忘记了救恩。但如果不回去，我现在生活又无着落。请你每天为我代祷，求主给我一个最好的安排，最好是人不要回单位，工资仍然可以照发，或者按折扣发，然后主带我全职奉献祭坛。"
我们都需要长大成人哪。
"世外桃源"蒙主的恩典.为弟兄姐妹预备了许多的灵粮!感谢主! 其实我们也挺喜欢"查看留言",只是"留言"功能太单一了,如果能做成国内常用的"论坛"形式就很好了,蒙哥可以来主持一些栏目。感谢主,求主带领!
谢谢您的建议，从前也有肢体们提过，但我们一直不愿意这样做。一方面圣经中并没有像网上论坛这样大批人发言讨论的例子。另方面我们这节目的基本立场，是以为圣经中已把我们今日以为还需要讨论的绝大部分问题，早定了案。我们在节目中也只是对此稍微题醒大家，同意不同意就在乎个人了。
无论金牛犊的说法是否正确，问题是现在是金牛犊在以色列呢还是以色列民在巴比伦活着呢？若是离开三是否等于离开以色列呢，若不是怎能叫做以色列呢？若是金牛犊在以色列，又怎能随意离开呢，或者说先是金牛犊到了以色列后来成了以色列到巴比伦的状态了。三所辖制下的堂点里有真基督徒这一点恐怕谁都会承认的了，问题是桃源向来提倡的教诲路线到底怎么走呢，若是很多三目前处于以色列在巴比伦，那么是在巴比伦建立以色列国呢还是回到耶路撒冷呢，拉那里的圣殿根基似乎应该不是说的巴比伦的但以理们做的事情啊，若是在巴比伦建立以色列国，法老老早就出了这种主意的，就是在埃及侍奉耶和华，不要走远。举例子吧，我曾呆过的一处，那次三换届，伊斯兰，天主教，还有各政府部门还有佛教，等很多特邀嘉宾都在一起，那场面真实开眼界，若是流下 ，若是分圣餐，怎样和那些新任教诲领导一起分主的身体呢，林前那些提到的不可与他们相交的 情况怎样处理呢，或留下货归回，个人是按照到什么地步就怎样行，但个人心理至少也应该有个国度荣耀的规模在那里啊，留下的圣经提到的那批人遭到的情况若是没有以斯贴真凶多吉少啊。无论流下或者离开，至少应该明白是为谁的缘故就好了。呵呵。桃源各位若是在我刚才提到的那个换届过的三下面的群体中，是否愿意留下呢?
我们对这个问题的看法还会就圣经中的例子，继续谈下去。目前或许不必过度从理论上去假设或分析(网上各样讨论已经很多，说多了，连人带金小牛一起给拉出来的例子也不少。还请各位稍安勿燥)。每人所看的“问题中心是什么”不尽相同，一个属神的仆人在现存架构下如果走得下去、自有他的信心和原因，若走不下去自然会被赶出来。你走过的错路不见得能替别人省时间，我环境下走不通的路也许别人另个环境下走通了。主在各人身上有他的带领和时间，实在各人心里只要计算过代价、意见坚定就是，彼此之间也要沉得住气才好。
2009-10-21 15-79-70 得救与教会：在三自拜金牛不能得救？ 节目中，弟兄所说的现象都是我所亲身经历的，简直是一模一样，我也后来离开了。看来全国三自都还是差不多啊，呵呵。
能不能这样说很难讲，但我们得找出一条作工的路，让年轻的工人能往前走，使下一代的中国教会更能成为神藉着圣灵所居住的所在。
蒙哥及各位同工： 我是世外桃源很老的老听众，自己琢磨着有点明白这里一贯阐述的“彼此彼此”的 “教会派”了。我们是那种在校园团契“宠坏了”的类型，不说每周聚会照例有饭 辄，单是春夏秋冬四季郊游、月饼粽子饺子包子的，也没少了大饱口福，后来搬到 大都会，自然没人那么伺候了，不能怪人家，这儿家家两口儿上班，不上班的也加 紧学习进修，不像咱校园里闲人多，哪儿有那么多功夫到教会做饭吃！可是这不咱 也得学习在教会里有些服事吗？那就找到合适的教会洗洗碗擦擦地吧！转了大中小 三家教会，有点找不着北了，这里还麻烦各位高山仰止的前辈给指点一二。我在北 美，所以没有所谓“三自”的问题，疑问呢总是些鸡毛蒜皮的事情。先说这大教会， 五百来人，实话说在这一带不算大，但成长很快。主日去过一次，门口有人招呼给 孩子们报名参加每周五晚的Awana (不知道是啥，后来网上查到了，是北美很有名的儿童 事工，各地都有办的，大家用统一的教材)。学校大礼堂坐满了，后头还有加座的， 诗歌、祷告、掰饼、台上的牧师，都非常好，聚会完了还有饭吃(当然了中餐馆订的， 那餐馆有多少人为了这顿饭不能来聚会咱就不去想了)。弟兄姐妹来问候的传福音的 (那天我们同去的有位年长的福音朋友)，都让人有点如沐春风的意思。他们也很热心 介绍我们参加“细胞小组”，我们家旁边就有一家，周五晚上查经在家里，我还真 想去来着，便细问了。八点聚会(大家都上班，住得又远，吃了饭开车过来，八点都 不能保证到齐吧)，小孩子呢可以送Awana，我就没去成，一来呢孩子们的Awana在教会，两下 开车总得十五二十分钟的；二来呢，那就更重要了，这不就是换尿布找大姑妈、喝 稀饭去奶奶家吗？咱查经班为啥不自给自足呢？当然了这都是我自己嘀咕的，没随 便发表意见，也没再去，当然也没人来邀请，那么大个教会，总有人来来往往的， 谁也不在乎吧。这中教会呢百十来人，也是主日去的，聚会很好，孩子们的主日学、 敬拜也很不错，聚会结束大家共享爱宴，都是弟兄姐妹爱心奉献的。他们这里周五 查经也分“细胞小组”，总是因为住得太远吧。八点钟如约而至，这家位于高尚社 区，不说富丽堂皇吧，也让我们这些没见过世面的开了眼界。一位弟兄介绍这房子 为百万豪宅，果然价值不菲。孩子送地下室，有姐妹带领，上面大人开始唱诗。主 人家是一对年轻弟兄姐妹，待客殷勤，桌上除了圣经诗歌本外，摆满了花生瓜子水 果各色小吃，于是诗歌赞美、圣经研讨就在此起彼伏的嗑瓜子声中进行。唱诗结束时， 带小孩的姐妹也上来参加查经，于是大小七八个孩子有打牌的、玩电脑的、玩各样高 科技低科技游戏的，直到十点多开始有不耐烦了的，上面结束，各家招呼孩子上车 回家。后来问我那小丫，没讲故事没唱歌没读经背经，就大家一起做了个游戏。回 家和另一半一交通，觉得这里要是有一位“镇得住”的角儿，大概会有点意思，现 在有点群龙无首的样子。还有点呢，是我小人之心了 -- 房子太气派了，有点让人 不自在。早年我和另一半作资深慕道友时应邀参加一次家庭聚会，主人带领大家谢 饭祷告前，有一点分享，大概就是买了这间稍大的房子，为了开放这个家，为大家 所用的意思。那晚饭吃得香、歌也唱得响，但我只有一个印象，就是当时我心里想， 这信主什么的都是你们小资产阶级有钱有闲人的事，哪天我混成你们一样了，我也 能信，现在还是好好念书吧。当然啦，蒙主的恩典，后来咱一直没钱也没闲还是信 了。最后说这小教会，周五查经也是在家里，这位家主弟兄可是“镇得住”了， 有见证有分享，大家讨论得也很认真，家主姐妹带儿童，也是背经、手工、游戏， 孩子们很喜欢。主日聚会呢，有五六十人，大多数是华人，有三四家美国人，偶尔 会有另外一两家国际家庭。聚会使用英文，有中文同声翻译，有需要的可以带耳机。 聚会后有爱宴，是Potluck。当年初到北美，听到请人吃饭要客人自备吃食，着实有点文化 震惊，后来作慕道友期间，应邀参加定期的福音性聚会，主其事者为几位美国弟兄 姐妹，有华人基督徒同工参与，晚宴是Potluck，美国人嘛当然是什么土豆泥水果沙拉就上 桌的，那几位华人弟兄姐妹不该俭慢待客嘛，可是常常不够吃，要另煮方便面，我 都替他们不好意思。有一回一位姐妹在饭桌上说，加班来不及张罗就扛来一锅大米 饭，我心里说，我那儿学校做着功课都得提前回家锅碗瓢盆地弄个色香味什么的， 您就一锅大米饭您还好意思说呢！后来听说那群华人弟兄姐妹中间有些问题我一点 也不奇怪。扯远了，回来说这小教会，现在咱留美多年也学着入乡随俗了，Potluck咱会！ 可是不是人人都会哦！刚才说到去那大教会时同去的有位长者吧？那天老大爷才逗 呢。大早上出门遇上老爷子，问我哪儿去，我说去教会，他说那我也去看看，那好 上车，我说您跟儿子说一声，咱吃完饭才回来。老大爷说那我回去做个菜，我说不 用带，中午人家吃饭咱也去，他说要带上钱吧，我说也不用；到了教会跟前，门口 一溜儿站着西装革履的，老大爷紧张地问：要不要门票啊？我差点儿没说“您以为 咱逛公园那？”后来这Potluck的小教会，我都不敢请老大爷去了，要不该埋怨我“你不 说不用带吗？”还有回我自己没时间做个菜心里直嘀咕：我不带不能去吧？您看， 来来回回我就这么大点出息，总琢磨吃什么啊、该不该吃啊这点小事。我这点小心 眼儿都不敢跟人交通，有一回小教会的弟兄问我有什么困难，我说我英文有点吃力 (那就不表也罢！)，没敢提Potluck那茶!我总觉着咱这园子里有鼓动年轻人出来单干的意思，咱赞成！咱不年轻也赞成！可是 要像蒙哥蒙嫂那样弟兄全职姐妹带职，这想法不敢出口，怕给自个找不痛快！还有 了，这么多大大小小的教会咱不该虚心向人家学习努力适应吗？难道各教会就没有容 得下咱这根葱的地儿了不成？以上这些心思憋了有一阵子了，今天听蒙哥和年轻弟兄讲到紧要处，突然来个且待下 回分解，有点等不及。
您说起故事来还真有点二山子天马行空的恩赐，这一段形容着实道尽北美华人教会的风采，没见识过的听众请仔细读，不用买飞机票大老远从国内赶来了，就这么回事儿。有啥不妥？没啥不妥，比起其他族群，我们周末还真是用来聚会、不是用来看球的。只是从圣经中仆人的角度看，这样混个几年就了此一生实在不甘心、也不帮助弟兄姊妹预备好见主，我们既无法用这些模式救父家的饥荒、也没有为 下一代指出更与神同行的方向、至于神的荣耀充满会幕了吗？“他们赞美耶和华的时候，众民大声呼喊，因耶和华殿的根基已经立定，然而有许多祭司利未人族长，就是见过殿的老年人，现在亲眼看见这殿的根基，便大声哭号，也有许多人大声欢呼，甚至百姓不能分辨欢呼的声音和哭号的声音，因为众人大声呼喊，声音听到远处....”(拉三)
既不公开，大家怎知道有没有不当挪用或怎么用的呢？蒙哥美国式的挑骨头有理，可是我们教会里平时只有不足100人聚会，管账的有三个人，一人收奉献，一人管账务，一人管支出，大项开支都有负责弟兄们讨论决定的，所以平时教会里的一分钱花费弟兄姊妹都能知道，尽管没有账务公开……呵呵，这是不是也是中国国情蒙哥还有所不了解啊。冒昧了
其实这也类似美国小型独立教会的做法(大多是二人一起收账对账)，区别在于印不印出来。或许国内的情形，印出来还多一层政治麻烦的顾虑。还有就是若挂在大区域教会之下往上缴，除非有很健全的财务制度，不然从历史上看，时间长了流弊几乎在所难免。幼小的肢体对此不容易看透，也不造就他们。这些可能都是下一代教会值得重新评估的问题。